Linux vence en animación y efectos especiales
por : Juan Ranchal: 19 Ago 2008, 20:46
“En la industria cinematográfica Linux ha ganado, utilizándose en prácticamente todos los servidores y escritorios dedicados a animación o creación de efectos especiales”, dicen fuentes del sector.
La animación y FX de títulos recientes como Indiana Jones and the Kingdom of the Crystal Skull; Star Wars: The Clone Wars; WALL-E; 300; The Golden Compass; Harry Potter and the Order of the Phoenix o I Am Legend, se han parido usando clústeres Linux con aplicaciones profesionales como Pixar’s RenderMan o Autodesk Maya.
“Hoy en día casi todos los artistas de animación y efectos especiales son usuarios de Linux”, dicen. Aunque se utilizan máquinas Mac y algunas aplicaciones como RenderMan Pro Server se están portando a Windows, “es en clústeres Linux donde verdaderamente se crean la mayoría de efectos visuales”.
La potencia masiva de computación de estos clústeres Linux en el renderizado en 2D y 3D es el motivo, con la mayoría de efectos especiales creados con herramientas compatibles con Pixar’s RISpec (RenderMan Interface Specification), un conjunto de APIs abiertas entre programas 3D y sistemas de renders tanto comerciales como open-source.
Irónicamente, mientras esto sucede en la gama profesional, obtener el máximo rendimiento de tarjetas gráficas ATI o NVIDIA en un escritorio Linux de usuario doméstico es todavía harto complicado.
vINQulos
Computer World
Comentarios
Pue si, el renderizado se hace por CPU, no por GPU, la ultima solo sirve para mostrar graficos en tiempo real, no para procesarlos de a cuadro por cuadro.
Ah, pero con OpenCL y CUDA eso va a cambiar, LTSmash!
“Hoy en día casi todos los artistas de animación y efectos especiales son usuarios de Linux.”
Esto es sencillamente falso. Sólo los grandes estudios de animación norteamericanos se han pasado a Linux y lo han hecho desde IRIX, no desde Windows.
Los estudios pequeños de todas partes usan Windows para el 3D y, en algunos casos, Mac para editar (con Final Cut Pro, que tiene gran aceptación en este mercado).
Hace 20 años todos usábamos IRIX en este sector (y me incluyo porque llevo ese tiempo en él), hoy todos usamos Windows y con un poco de suerte usaremos Linux pronto, pero por ahora decir lo que dice esta noticia es una de esas medias verdades propagandísticas de Linux que hacen más daño que bien.
exacto, se usa para el render pero se diseña y modela en mac - windows, y lso motores de render espero que empiesen a aprovechar mas la gpu por opencl cuda etc,
Los tiempos de render actuales son terribles!!!! ( dias )
havok ya maneja la fisica en max desde la version 4 pero solo para generar el preview de animacion para luego hacer los keyframes
Una opción interesante es Autodesk Discreet Inferno PARA LINUX - Con el se hizo X-men (las tres), Piratas del caribe, y muchas mas.
Para los estudios miserables y sin recursos les funciona vindos (con fallones, apaganos y virus) y tambien linux.
Linux está instalado…
En mas del 90 % de…
Todas las…
SUPERCOMPU…
TADORAS!
Se trabaja en Linux con aplicaciones que autodesk ha comprado hace poco: Maya, Inferno… cuando dejen de ser multiplataforma para cumplir el acuerdo que tienen Autodesk y Microsoft, nos vemos todos en Windows 7 rezando para que directX 11 permita renderizar en la GPU.
Maya esta perdiendo rendimiento en Linux y en windows emigra de OpenGL a DirectX. 3dsMax solo esta en Linux y Cinema 4D va mejor en windows que en MacOS. Ya me diras que queda de linux ¿Blender?
El software que hay ahora esta ahi porque venia de IRIX y Solaris,no por lo rentable que sea linux a las empresas desarroyadoras.
Y?
[...] Linux vence en animación y efectos: está utilizándose en prácticamente todos los servidores y es…www.theinquirer.es/2008/08/19/linux-vence-en-animacion-y-efe… por rafaelbolso hace pocos segundos [...]
exacto, se usa para el render pero se diseña y modela en mac - windows, y lso motores de render espero que empiesen a aprovechar mas la gpu por opencl cuda etc,
Todas las grandes compañías de efectos especiales y animación utilizan GNU/Linux en sus estaciones de trabajo, con muy pocos Macs para tareas específicas y diría que prácticamente ningún Windows.
Y yo me pregunto ¿cómo sabe la gente lo que pasa dentro de las grandes compañias? Parecemos más papistas que el papa!! Creo que cada vez la gente es menos objetiva.
Me instalo Linux en mi ordenador; linuz rules, windows sucks!
Me compro un iPod; Apple es lo mejor!
Mentirosos…
como que Linux ha ganado en graficos, si no tiene a photoshop y 3DS Max.
Aqui no estamos habando de perdorras empresuchas de segunda que usen Windows para su trabajo, sino de hollywood… es obvio que un cluster con GNU/Linux aprovecha mejor los recursos que Windows…
Seguro?
Instalación de Photoshop CS 2 en Ubuntu 8.04:
http://www.tuxapuntes.com/tux/content/view/934/86/
http://www.taringa.net/posts/ebooks-tutoriales/1467298/Tutoriales-y-Herramientas-para-Photoshop.html
Lima-Peru 13 Junio de 2008
Instalacion de 3Dmax Release 3.1 en Ubuntu Linux
Software
Ubuntu 8.04
WIne 1.0 R4
Hardware
Pentium III 600 Mhz bus 100 ; 256 MB Ram ; Tarjeta Video Independiente de 16 Mb, Disco ide de 20 GB
Instrucciones:
1- Primero instalamos el programa en Window siguiendo el procedimiento habitual para este tipo de programas.
Luego comprobamos que el programa se ejecute en window y nos dirigimos a la carpeta donde instalamos el programa y copiamos el ejecutable “3dmx.exe” en algun Medio extraible(solo si es que no tenemos acceso a nuestras particiones Windows desde Ubuntu) ; este ejecutable lo usaremos para ejecutar 3DMax en Ubuntu.
2- En Ubuntu desde una Consola de comandos ingresamos a la carpeta donde se encuentra el instalador (Cdrom,DVD o Similar) y lo ejecutamos con wine .
# wine setup.exe
3. En Ubuntu nos ubicamos en la carpeta donde hemos instalado 3DMax , por ejemplo /home/user/.wine/drive_c/Archivos de Programa/3dmax3_1″ o similar
* La carpeta de Wine( .wine ) es una carpeta oculta ubicada en la carpeta “/home/user” o Similar, para poder entrar a esta carpeta debemos activar la opcion Mostrar los archivos ocultos, el cual se encuentra en la pestaña “Ver” es decir “/ ver/Mostrar los Archivos ocultos”
4- Una vez en la carpeta de 3DMax abrimos la carpeta “stdplugs” y localizamos el archivo “iptex.dlt” y lo movemos a una carpeta diferente a la de 3DMax ya que este plugin ocasiona que se cuelge el programa.
* Debido a que no podemos cargar el plugin iptex.dlt talves no tendremos soportadas algunas funciones ; es preferible no borrar este archivo ya que talvez en otras versiones de Wine ya no tendremos problemas.
5- Para que las Opciones de mostrar colores este disponible debemos de configurar Wine para que el sistema Emulado sea Window XP.
*Para Emular Window Xp debemos ejecutar el Comando “winecfg” y luego escoger la opcion Window XP
6-Cuando ejecutamos por primera vez el programa nos aparecera una pantalla en la que debemos escoger el Software de Renderizado.
Debemos de escoger la opcion por defecto, es decir seleccionamos “Heidi” .
http://www.ubuntu-es.org/index.php?q=node/92783
por Instalación de 3D Max 8 en Ubuntu - Para niños
tio, no seas plasta…
luego “a quejarse” de que nos llamen talibanes….
pesados , pastas blablabla seria mas adecuado…
GNU/linux tiene que usarse “porque quiera usarse” no porque tipos plastas como tu nos den la brasa en los foros enguarrando las ramas haciendo casi imposible su seguimiento…
P.D. no te equivoques… voy con Kubuntu 8.04 en todas mis maquinas… no soy un fanboy de M$
Joder, pero no decian que usar programas en Wine es igual de facil que usarlos en windows?
No entiendo nada. Al final me van a hacer comprobarlo por mi mismo.
me parto leyendo los comentarios de la peña q nunca se han informado del tema, pero quieren ganar una supuesta guera linux antiwindows.
http://www.theinquirer.net/en/inquirer/news/2005/03/11/star-wars-episode-iii-rendered-on-windows-64-bit
según theinquirer: starwars fue renderizada en windows 64.
Maya, antes era una aplicación optimizada para Irix… hoy existe para linux, pero optimizada para windows.
Softimage3D, la mítica aplicación 3D irix, hoy en su nueva versión SoftimageXSI está para Linux, pero funciona optimizada para windows. en Mac ni existe.
Otras muy usadas en cine como 3dsmax o cinema4D, zbrush… y otras más solo existen para windows, y alguna para mac.
En los grandes estudios usan de todo, y casi todo sobre estaciones windows.
Inferno - Flame - Smoke, eran aplicaciones Irix, y se portaron a Linux para poder correr en PC x86, pues los SGI estaban muriendo. Actualmente casi todas las aplicaciones highend, como Lustre, Toxic, Combustion… corren optimizadas para windows…
ciertamente se usa mucho sistema unix/linux, pero tamb se usa mucho windows… y antes solo se usaba unix.
¿quien está ganando terreno?
cualquiera q se dedique profesionalmente a esto, sabe q los prestigiosos motores Mentalray, PRMan… etc, dan el mismo rendimiento en Linux q en windows.
solo hay q mirar unos cuantos making off de empresas como wetadigital, ILM, Pixar, etc…, para ver a los artistas trabajando en muchas máquinas diferentes, dnd comparten mac, windows y linux.
“cualquiera q se dedique profesionalmente a esto, sabe q los prestigiosos motores Mentalray, PRMan… etc, dan el mismo rendimiento en Linux q en windows.”
Seguro, linux en la roadruner funciona mas rápido que cualquier vista a 64 o 1000 bits.
linux en la roadrunner, no se come ni media rosca renderizando, pq los motores de render no están preparados para ese tipo de máquinas. ignorante.
Todas las grandes obras de Hollywood son hechas en S.C. con linux.
Vindos no representa ni el 0.01 porciento en el mercado de las S.C.
@asd
>>Se trabaja en Linux con aplicaciones que
>>autodesk ha comprado hace poco: Maya,
>>Inferno… cuando dejen de ser multiplataforma
>>para cumplir el acuerdo que tienen Autodesk y
>>Microsoft, nos vemos todos en Windows 7
>>rezando para que directX 11 permita renderizar
>>en la GPU.
Que te vaya bien con tu directx ;-) Saludos de mi parte.
@luisfer
>>cualquiera q se dedique profesionalmente a esto,
>>sabe q los prestigiosos motores Mentalray,
>>PRMan… etc, dan el mismo rendimiento en Linux
>>q en windows.
Usando el mismo equipo, tu con windows, yo con Linux, una carrera quien renderiza más rápido algo ;-)
@Instalación de 3D Max 8 en Ubuntu - Para niños
1.- Instala wine de los repositorios
2.- Ejecuta el instalador a 2 clics.
Tan dificil tenía que ser? :S
Y yo me pregunto ¿cómo sabe la gente lo que pasa dentro de las grandes compañias?
¿Porque algunos trabajamos en el ramo?
Estáis sacando un poco de lugar la noticia. En la misma noticia dice que, aunque se usa Mac OS y Windows, para renderizar las grandes compañías usan granjas con Linux. No leo ni que nadie use Windows, ni que en Linux el NoSéQué Programa 3.0 de diseño vaya mejor, ni nada parecido.
A algunos parece que les pica que la gente utilice un sistema libre para realizar su trabajo. No entiendo nada.
“En la industria cinematográfica Linux ha ganado, utilizándose en prácticamente todos los servidores y escritorios dedicados a animación o creación de efectos especiales”, dicen fuentes del sector…
Es en clústeres Linux donde verdaderamente se crean la mayoría de efectos visuales”.
Si se utiliza para animación y luego en el mismo programa en linux se renderiza.
No se dice nada de animar en windows, no tiene sentido animar en windows para renderizar con el mismo programa en linux.
[...] Linux vence en animación y efectos especialeswww.theinquirer.es/2008/08/19/linux-vence-en-animacion-y-efe… por dThrak hace pocos segundos [...]
Hombre, igual si tienes entido animar en Windows porque los drivers de las tarjetas graficas estan perfectamente funcionando y teniendo en cuenta que mientras se diseña, se ha de ver el modelo 3D en tiempo real, teniendo en cuenta que en Linux tanto ATI como nVidia no han hecho bien su trabajo, veo motivos mas que suficientes para tal tarea. Mas aún cuando para renderizar, da igual que tarjeta grafica tengas ya que es todo por CPU.
Que falso, de verdad, no sé como esta web se permite soltar eso sin comprobarlo.
Las grandes empresas, osea 4 ó 5, no hay más empresas grandes, tiene su linux preparadito para el render, después el currante dice, yo curro en linux yo en windows y yo con calculadora, con los pocos genios que hay en este mundo, se van a dar el lujo de decirles, no tu ahora curra en lunux…
Hace 11 años que me dedico al 3d, de todo tipo, y solo he visto linux ,XSI, en una empresa Bren y no sé si continua con el..el resto windows, o mac para edición de video.
Seguro que ahora pixar usa Gimp (buagg) en vez de photoshop si es que cuando se habla sin tener ni idea.
#Pixarin
“Seguro que ahora pixar usa Gimp (buagg) en vez de photoshop si es que cuando se habla sin tener ni idea.”
A pesar de mis escasos conocimientos del mundo 3D, creo que aquí se está hablando de renderizar, no de retoque fotográfico. A primera vista me parecen tareas distintas que se llevarán a cabo en momentos diferentes con equipos diferentes.
tuseeketh, no te metas con el chico… hay que creerle…
¿no ves lo que dice?
“Hace 11 años que me dedico al 3d, de todo tipo,”
Con esto ya tiene mi lealtad porque sabe de todo lo relacionado con el tema y diferencia entre renderizar y retocar fotográficamente… ;)
Las grandes empresas, pixar etc usan motores de render y software propios sobre granjas linux pero el trabajo diario se realiza en windows, mac y un poco en linux ( maya hasta que autodesk decida descatalogarlo). Como algun compañero dijo los software de 3d (Max, maya, XSI, Cinema 4D, etc ) estan todos optimizados para windows y se recurre a linux para manejo de grandes clusters ( cientos de maquinas) pero solo en el momento del renderizado.
#asd
Asumo entonces que cuando se necesita un rendimiento extremo y fuerza bruta se recurre a Linux.
cuando se necesita fuerza bruta y rendimiento extremo, se recurre a granjas de render con muchos cores y mucha ram. el sistema operativo dependerá más de los operadores, pues pueden elegir entre windows o linux, y será igual de eficiente.
Autodesk, del q tanto se habla, tiene un soft de gestión de colas de render para granjas de máquinas, Backburner, q aunq existe en linux y en windows, la mayoría de empresas lo usan en windows. Existen otras aplicaciones de gestión de granjas. PRMan tiene su propio soft de gestión de granjas, q funciona igual en Linux q en windows.
Intentan dar a unix una superioridad q YA NO EXISTE. La época de unix = highend, windows = doméstico, quedó atrás hace ya unos cuantos años, desde q AMD lanzó el primer cpu x86+64bits.
felipe … has visto algun windows instalado para gobernar 65000 procesadores ????
si en el TOP500 el 75% de las maquinas utilizan GNU/linux “será por algo” mas que el precio de las licencias…
mucho hablan los pro-windows de que linux no vale para hacer muchas cosas que se hacen en windows… tambien hay muchas cosas para las que windows no vale y gestionar maquinas “burras” es una de esas…
Utilizan linux en las granjas más que nada porque, puesto que les da igual usar uno u otro, se ahorran las licencias de windows de 1000 ordenadores. Así de fácil.
“tuseeketh”, “Rubenix”, aunque os parezca increible por lo que veo, el 2d y el 3d están mucho más ligados de lo que os pensais. Todas las texturas son 2d, y muchas veces los fondos y decorados son 2d (por ejemplo Final Fantasy).
Un saludo.
#-_-
Tu lógica no sirve, si no se usaría Linux en muchos más ámbitos en los que no es necesario Windows para desempeñar las mismas tareas.
Ya sabemos que las texturas son 2D (eso de los fondos como Final Fantasy… estamos hablando de un juego del 97, porque desde el VIII son 3D 100%). Pero digo yo que para diseñar las texturas y/o fondos famosos se usará Photoshop en el sistema y ordenador que se quiera, y luego a la hora de renderizar se usarán esas texturas previamente creadas. Hablo desde la más profunda ignorancia de cómo funciona el mundo del renderizado 3D, así que igual estoy diciendo una soberana tontería.
Estás obviando que Linux es capaz de funcionar en muchas más arquitecturas que Windows, por cierto. Igual es uno de los motivos, en algunos casos.
[...] Fuente: Inquirer [...]
probablemente no solo es el precio de las licencias… es el mejor rendimiento que tiene GNU/linux en ese tipo de “ordenadores”
ademas de gobernar x86 ia64 y AMD64 como hace windows GNU/linux es capaz de manejar otras muchas arquitecturas .
el TOP500 esta en un 75% gobernado por GNU/linux y cuando montas una maquina con 65000 prcesadores, teras de memoria y de disco duro no escatimas en gastos y precio de la licencia “de windows” no es un problema
Dios, pero que tanda de porquerías andan diciendo algunos
¿Acaso creen que estos supuestos expertos windowseros tiene una idea de lo que están diciendo?, esta gentuza a duras penas trabajara en una empresa de porquería donde todas las maquinas corren windows pirateados (y eso asumiendo que realmente trabajen en ese mercado, lo cual es bien difícil de verificar si no tienen los huevos para dar nombres)
Lo mas cómico es que salen con que tal y tal programa están optimizados para windows, y bla,bla,bla… y lo que me pregunto yo es, ¿donde están los números , informes y en general las pruebas de eso?
Pero eso si, a pesar de que se nota a leguas que lo único que han tocado en su vida a sido windows, se las dan también de expertos informáticos asegurando que el desempeño de clusters con windows es igual al de Linux…
En fin, el día en que estos EXPERTOS trabajen en empresas cinematográficas serias y puedan hablar con experiencia real, y no con supuestos, podrán abrir su boquita todo lo que quieran, mientras tanto mejor quédense con el orificio bucal bien cerrado, y con el rabo bien metido en su orificio excretor mas cercano.
Yo trabajo en una empresa del sector y la noticia es muy cierta en casi todos los sentidos.
Es cierto que hay pequeñas empresas que hacen sus trabajos en Windows con su 3d studio max, pero las empresas grandes y potentes utlizan cluster formados por muchisimas maquinas con Linux para realizar todos los renders.
Es la pura realidad, y sino mira el caso de Pixar… tiene tropecientas maquinas con Linux para renderizar todos sus fotogramas!!!
[...] Fuente [...]
Bueno, de momento ya hay un Windows HPC en el top500 en la posición nº 23, lo cual no está nada mal para ser el “juguete” que los pinguinerillos dicen que es Windows. Ah, y no hace mucho se anunció que el Renderman de Pixar ya tiene soporte oficial para este WIndows. Lo cual es curioso ya que Windows solo se usa para el buscaminas y tal, según los grandes entendidos que pueblan el lugar.
De cualquier modo, cuando tenga un bicho de esos en casa no os preocupes que ya le instalare un Linux
O tambien bsd, solaris, etc.
No solo existe linux, mac y vindos.
barton3d, informate antes de decir tantas chorradas.
ninguna empresa de efectos o animación, usa un supercluster de tropecientos miles de cpu para renderizar. no seas ignorante mezclando cosas q no tienen nada q ver.
las granjas de render se componene de un servidor q gestiona la cola de render, y nº de máquinas “nodos” de render q trabajan individualmente, a solicitud del soft de gestión de la cola de render instalado en el servidor.
Las bibliotecas de recursos: texturas, referencias externas, etc, pueden estar tamb instaladas en el servidor, o en cada máquina.
cada máquina de render gestiona sus procesadores, q normalmente son 2cpu x 4 cores (8cores). Existen máquinas más potentes, por ejemplo 4cpu x 4 cores (16cores), pero no es habitual por su alto coste. es más rentable comprar 10 duales q 5 quads (hablando del nº de cpu, pues en ambos casos son quadcores).
y para eso no se necesita ningún supercluster top500, ni ningún superUnix. y la prueba es q ILM (industrial Light&magic) ha usado granjas de render con windows64.
Debido a q la granja es fácilmente ampliable, añadiendo máquinas, pues al fin y al cabo se trata de una simple red, el sistema de gestión de render es muy similar en granjas de pequeñas empresas 10-50 máquinas, q en empresas grandes de más de 100 máquinas. Recuerdo cuando Pixar compró 1000 máquinas dualXeon Prestonia (32bits). Desde entonces mucho han evolucionado las cosas.
Si los recursos (texturas y referncias externas) están instaladas localmente en cada máquina, es incluso fácil montar una granja de render uniendo a la misma red máquinas situadas en oficinas diferentes, mediante internet.
antiguamente se usaba máquinas Unix con micros basados en arquitecturas risc de 64 bits, como los mips de SGI, o los sparc de SUN. Pero actualmente las cosas han cambiado, y se usan x86-64bits, pues son más potentes y además de coste muy inferior, y por eso es habitual ver granjas con Linux o Windows.
[...] The Inquirer [...]
“la prueba es q ILM (industrial Light&magic) ha usado granjas de render con windows64.”
Pero como nunca arrancó, bueno, si salió el pantallazo azul, entonces usaron linux y les funcionó a la perfección.
Olvidamos algo, que linux y mac como tienen un núcleo de codigo abierto [si, darwin es de codigo abierto] permiten optimizar tu kernel de manera que puedas aprovechar eficientemente todos y cada uno de los recursos de tu maquina, no como en windows que el núcleo es genérico para la arquitectura x86 [que puede correr desde un pentium1 a un Core2Quad].
Por eso estos sistemas operativos son utilizados en aplicaciones que necesitan el aprovechamiento maximo de recursos como renders 3d o supercomputo.
[...] Vía | Linux vence en animación y efectos especiales [...]
Me parece un poco tendenciosa la forma de escribir,, si se quiziera se podria presentar en sentido inverso,,, decir que windows y mac es lo que el animador ve y usa,, y linux es el obrero que esta trabajando atras.
Soporta crossfirex y crosfire overdrive, además de muchas otras novedaes.
http://www.kubuntu-es.org/foro/200808/amdati-crossfirex-crossfire-overdrive-catalyst-88-ojo-catalyst-88-salio-vez-primero-linu
Creo que muchos de los que estan aqui y hablan mal de linux no se an tomado la molestia de probar maya o xsi para linux, que andan mucho mejor que en win, y es por una sencilla razon, linux explota al 100% OpenGL, y win se queda atras con este sistema, y el que anda diciendo que quieren migrar maya a directX que me lo demuestre, eso seria un suicidio, quedaria como 3ds max que con 1000 poligonos se empiesa a quedar, o porque creen que las tarjetas de video especializadas para 3D usan es OpenGL.. En ultimas señores no hablen sin saber y que cada uno use lo que le sirva mejor, y no me digan que salen mas programas para win que para linux por su estabilidad, porque eso es una mentira grande, es por simple comercio, si yo tengo una empresa de software y tengo que vender, pues hago software para el mas utilizado, eso pasa con win es el mas utilizado pero el mas inseguro e inestable del mercado, pero desafortunadamente el mas usado.
[...] Fuente: The Inquirer [...]
Esta discusión la he visto en todos lados, basicamente en foros que son visitados por muchos fans y gente que trabaja en en medio de animacion de 3D y efectos especiales a nivel casero, creen que saben todo en soft, por eso defienden el S.O. “casero por execelencia” el win2. Solo para hubicarlos un poco cuando vas a las empresas de postproduccion y animacion 3D, lo primero que te piden es si usas soft en mac, no en win, por que ellos tienen equipos mac. Casi todas las casas productoras de video serias. Y si te vas a los grandes peces se usan sistemas de edicion y efectos especiales que tienen como SGI Inferno (linux), y esos equipos son bastante caros, a ellos no les importan las licencias, en este medio se busca lo mejor de lo mejor, no vas a estar perdiendo tiempo en que se te trabo la maquina o se metio un virus o no mas no responde bien, hay que formatear e instarle el win2 otra vez . .. . tu no puedes perder tiempo asi, y de que son mas rapidas, estables y seguras las maquinas con unix, mac o linux eso es seguro, ojala tengan la oportunidad de usarlas con estos SO para sentir la diferencia. windows ha sido un eterno problema para todos hay fans que no se dan cuenta y lo defienden a morir por la simple razon ahh mira ya salio el nuevo win se llama vista. . . ahh ahora se llama viena .. .y ya tiene soporte de 64 bits. y la realidad es que microsoft experimenta el soporte 64bits y desgraciadamente ha atrasado a los usuarios de PC, esperando que por fin sea totalmente compatible su hardware con el win 64. salu2
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