¿Cuál es el futuro de la informática en España?
por : Jesús Maturana: 06 Nov 2008, 19:20
De la mano de uno de nuestros lectores nos llega un email que ha enviado el decano del Colegio Profesional de Ingenieros Técnicos en Informática de Andalucía en el que expone que debido a que el ministerio no ha presentado ninguna titulación ni máster de su carrera van a dejar de tener ninguna atribución profesional y afirma que hasta podría dejar de existir.
Las titulaciones afectadas por la falta de medidas por parte del ministerio son Ingeniería en Informática, Licenciatura en Informática,Ingeniería Técnica en Informática, Diplomatura en Informática, futuro Grado en Informática, Máster en Informática, Ciclos Formativos Superiores y Ciclos Formativos Medios.
Citando al email que ha mandado Gregorio Ambrosio Cestero, Decano del CPIIA, bueno, para que citar, vamos a exponer todo el contenido del email tal cual, y luego comentamos y sacamos conclusiones:
-
Estimado ingeniero,
El pasado 23 de octubre el Ministerio de Educación presentó las fichas
de los nuevos títulos de grado y master de todas las ingenierías menos
la de informática cumpliendose así los peores presagios. La excusa ha
sido que nuestra ingeniería no tiene atribuciones y que la informática
es una materia transversal y por lo tanto no debe de concentrarse en
una titulación concreta.
Las consecuencias de esta situación son:
- Desaparece la ingeniería en informática. Se cumple el deseo de
muchos. Por fin desapareceremos y dejamos el camino libre al ejercito
de aficionados y “reciclados” para erigirse como los nuevos y
verdaderos informáticos. Dejaremos de ser un problema.
- Nuestros títulos no serán homologables a ninguno al no existir
correspondencia con los nuevos títulos.
- Nunca tendremos atribuciones profesionales. No la hemos tenido hasta
ahora y al desaparecer ya no las tendremos nunca. No sabemos que
pasará con los nuevos títulos aunque por su caracter local a cada
universidad no parece posible que lleguen a tener atribuciones.
- Los títulos actuales no tendrán validez. Al no poder homologarnos
con los nuevos títulos que pudieran aparecer en el futuro nuestros
actuales títulos iran perdiendo validez y se quedarán como el recuerdo
del mayor engaño del sistema educativo español.
- Los actuales estudiantes están siendo objeto de engaño. Las
universidades no informan temiendo una huida en masa que dejarían
vacías a las escuelas de informática.
- No podremos trabajar en Europa. Al no existir por lo dicho en los
puntos anteriores, nuestros títulos no se corresponderán a ningún
título europeo. Las nuevas fichas de ingenieros de telecomunicación
recogen las competencias de la informática por lo que serán ellos
quién se queden con nuestra parcela de trabajo.
- Las universidades tendrán autonomía para inventar títulos
relacionados con la tecnología de forma local y diferente entre ellas.
Las universidades privadas harán su agosto y por fin todo el sistema
universitario cumplirá su sueño de que todo el mundo pueda ser
informático con independencia de sus estudios.
Evidentemente no nos vamos a quedar quietos viendo como nos pisotean.
El próximo sabado 8 de noviembre nos reuniremos todos los Colegios de
España en Madrid para coordinar las medidas a tomar. De igual manera
nos estamos coordinando con la CODDI (COnferencia de Decanos y
Directores de Informática), con ALI, AII2 y RITSI. Las acciones que se
barajan pasan por todas las posibles, desde acciones legales a
movilizaciones.
Pero hay una actividad fundamental que hay que realizar y que está en
mano de cada uno de nosotros. Hay que DIFUNDIR esta información entre
nuestros compañeros. Ahora más que nunca pido tu colaboración para que
dentro y fuera de tu entorno difundas esta información. Es necesario
que todos sepamos lo que está pasando. La táctica que ha seguido el
Gobierno ha sido la de la desinformación. De hecho la incredulidad ha
provocado que muchos ingenieros en informática no hayan creido que
esto se pudiera producir y estoy seguro que tú mismo puedes dudar ante
semejante barbaridad. Te puedo garantizar que esta situación es real y
está ocurriendo ahora mismo.
Te pido también que estés atento al portal del Colegio (
información.
Por tanto el asunto es grave y una de las más duras conclusiones es que alguien con la titulación actual o en proceso de obtenerla, no obtendrá ninguna convalidación del título, dado que no habrá titulaciones relacionadas con el sector. Cada Universidad tendrá su titulación particular en el sector, y de cara a Europa el título que obtienes aquí no tiene tal validez.
Han creado una página web en la que convocan una huelga para el día 19 de noviembre para todos los afectados y simpatizantes por la causa. Realmente, es un desconcierto total el que hay al respecto en el ambiente universitario, no se sabe qué va a pasar. Lo que está claro es que un informático es y será necesario, los puestos ocupados y vacantes en las empresas se tendrán que cubrir igualmente. Y si conocéis a alguien que sea titulado, diplomado o tenga un grado formativo relacionado con la informática, sabréis perfectamente que es una de las profesiones de las que más se abusa, y sí, parece que un informático vale tanto para un roto como un descosido, o lo que es lo mismo, para realizar una interfaz en Java de una imporante aplicación de cara a Internet como para buscar el cartucho de impresora, arreglar el mayor desaguisado que se pueda crear, proteger un ordenador del peor virus, el usuario, etcétera.
vINQulos
CPITIA
Huelga 19 de noviembre
Comentarios
¿como puede estar futuro y españa en la misma frase?
Se acabo , hasta ahora hemos sido muy buena gente, pero es que nos quieren quitar todo, las competencias, el sueldo, el reconocimiento del título.
HUELGA YA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Me quedo con el comentario de ram…. No hay nada más que decir
mmm….Difícil decisión…por un lado, es una barbaridad tener el título o estar en vías de sacarlo y que de buenas a primeras éste pierda validez.
Para hacer un programa no tienes por que ser informático, tienes que saber programar.
Es una autentica mierd… no es justo. Tras estár tropecientos años para terminar la carrera porque claro ¡como es una ingeniería y vas a ser un super especialista en tu campo! y luego vas y te encuentras con la realidad laboral. Dnd cualquiera con un curso de 2 semanas del inem le vale, y ahora suma y sigue.
Asi nos luce el pelo.
españa lider en competitividad, investigacion desarrollo y tecnologia. Ver en seccion de ciencia ficcion
Lo que habría que hacer es una huelga hasta que rectifiquen, ya vereis como más de una empresa (o gobierno) se va al garete sin informaticos…(ya que afecta a todos los que tengan alguna titulacion en informatica)
La información que se ofrece no es cierta, y atenta al correcto funcionamiento de las universidades donde se imparte la titulación de Grado en Ingenería Informática. Esta titulación nunca dejará de existir y los títulos que otorgan a sus alumnos tendrán validez ahora y en el futuro.
Otra cuestión es el tema de las atribuciones que poseen algunas ingenerías y de las que no disfrutan los ingenieros informáticos. La lucha por estas atribuciones si es un problema para el futuro informático, pero nunca supondrán ningún final de las titulaciones de informática. Les aconsejo que lean las entradas de jesussoto.es
Debería el estado indemnizar a los informáticos por el engaño de una titulación que han pagado, sufrido y ahora todo ese dinero y tiempo son tirados a la basura.
El gobierno solo piensa en ladrillo, solo existe el ladrillo y el unico oficio que existe es de ladrillero.
Todo empieza y termina con el ladrillo, mirar las noticias hacer viviendas subencionadas, de 30 m, lo que sea para seguir con el ladrillo, es el unico plan de futuro que tiene ZP.
Pues a al tiito nokia le va muy bien con la tecnología, sera que es rentable.
España esta situada al norte de África y al sur de Europa.
Aun no he conocido un informatico currando en una empresa … hay mucho teleco, mucho fisico,matematico e incluso algun quimico y filosofo, los informaticos de verdad, los que hicieron la carrera andan de representantes, currando en el campo o en comercios …. o autonomos …. aun recuerdo una entrevista entre “periodistas” donde se choteaban de los “Informaticos” …. hasta que alguien, por telefono le recordo a uno de ellos que tenia el ordenador encendido, el contenido de su disco duro y le daba un tiempo para apagarlo antes de formatearselo (creo que fue un programa de OndaCero…. no me acuerdo exactamente, por culpa de la risa) el tipo salio escopeteado a su casa.
EL tema informatica , otras profesiones es sencillo: “Cuando te de un infarto llama al dentista y riete del cardiologo” … luego nos cuentas.
Ojala esto se solvente pronto y se llegue a un concenso sensato.
Es absurdo los argumentos que dan para suprimir las ingenierias.
¡Hay que movilizarse!
el 19 de noviembre huelga , pasalo !!
HUELGA DE informaticos YA!!!!!! UNAMONOS TODOS CONTRA ESTO!!!!
Esperan que salgan pantallazos azules en el ministerio y vereis!!
Si los planes de estudios de las facultades de informatica tuvieran algo que ver con la realidad, el titulo serviria para algo.
Pero a dia de hoy solo son conocimiento genericos de ingenieria o desfasados. En las empresas son mucho mas utiles los tecnicos de Formacion profesional que los universitarios.
Ademas la informatica avanza lo suficentemente rapido como para que lo mas importante sea la voluntad del “informatico” por estar al dia y formarse.
vamos a ver, esto es la tomadura de pelo más grande que he visto en mi vida. soy estudiante de Ingeniería Técnica de Sistemas y ahora vienen unos señores y me dicen que cuando acabe mi carrera no voy a tener ningún tipo de expectativas para encontrar trabajo. nos estamos volviendo locos, o que? por lo menos, haced algo gradual, porque esto es robarnos los títulos.
Hoy todo el mundo sabe de fútbol, de medicina, de política y, como no, de informática. ¿Para qué una Ingenieria? ¿Hace falta estudiar política para ser político?
Welcome to Spain 2.0!
no me extraña que quiten esa carrera de mala muerte con asignaturas de relleno que no sirven para mas que gastar el dinero en un papel, que para mayor risa ahora no va a valer nada
Para hacer de abogado tienes que estudiar derecho
Para hacer de arquitecto tienes que estudiar arquitectura
Para hacer de biólogo tienes que estudiar biología….
Para hacer de telecos tienes que estudiar telecomunicaciones
Para hacer de electrónico tienes que estudiar electrónica…….
Para hacer de informático: cualquiera de las anteriores sirven. O ni siquiera ninguna.
Y luego la gente se extraña que los sistemas informáticos revienten, se hackeen servidores, el software se cuelgue….
Pero ya lo dicen los guiris: Spain is different.
El 19 de Noviembre tocará salir a la calle y dentro de 3 años y medio tener suficiente memoria como para no votar a esos im6éciles.
saludos.
La verdad es que los telecos y los informaticos nos pisamos el terreno. Un teleco creo que pueda hacer lo que hace un informatico, ademas de otras muchas cosas. A veces incluso nos prefieren pq sabemos de un abanico muy amplio de temas, y entre ellos esta el desarrollo de software.
corregidme en lo que este equivocado perooo…
en la zona dnd vivo a la ingenieria informática se la nombra como la escuela de patanes, no salen nada mas que tios ueq tienen un titulo pero no saben hacer la O con un canuto y las empresas estan hartas de dar batacazos, aqui ningún ingeniero informático tiene trabajo y me parece normal, se prefiere siempre a los de ciclos formativos, ademas la universidad es partidista (le come la po*** a microsoft) y todavia dan practicas en borlan (no se que version, pero MSDOS) con ordenadores conectados entre si mediante cable coaxial. Hace unos años por fin metieron una asignatura de programacion en linux y la gente escribia en gedit y compilaba por consola con gcc, cuando el ordenador petaba (no por ser linux sino xq esos ordenadores tan antiguos dan errores de placa, disco, etc, tb pasa con win) el alumno levanta la mano y poco mas y en los examenes eso es un suspenso porque vas muy apretado de tiempo. Si fuesen medianamente apañaos se pasarian a consola CTRL+ALT+F1 o F2 etc y seguirian con nano y gcc (o al menos es lo que yo haria).
Uno de esos “ingenieros” una vez delante de los colegas me dijo que en clase programaban en bash para despues explicarme lo que detalle anteriormente, intente hacerle entender que aunque compilaba por consola programaba en c, pero no hubo manera ya que yo soy un “listillo” que chapurrea (como el me calificó) y el está estudiando una ingenieria, asiq no tuve mas remedio que darle 2 palmaditas en la espalda.
Este tipo de personas luego trabaja en cualquier empresa y asi es como nos va en lo referente a I+D en españa, tenemos toda una legion de calienta sillas sin ningun tipo de motivacion por nada y con la escusa de que son ingenieros, lo se y lo cuento porque trabaje en IBM y no vi otra cosa, ademas venian todos ni mas ni menos que de dnd cuento y he visto tirarse a los jefes de los pelos o venir gente de Madrid a solucionar la papeleta. De manera que no secundare la huelga ni por solidaridad (aunque esté en el ‘ajo’), cuando se puedan llamar ingenieros a estos individuos (solo generalizo en mi zona y se que muchos buenos se quedan en el camino) supongo que vere mal que les quiten sus privilegios.
PS:Ninguno de los mejores programadores que conozco termino la carrera ni aprendio a programar en ella, y uno de los que digo trabaja en estos momentos como consultor de seguridad para telefonica. Realmente no creo q sea casualidad.
PS2:La escuela politecnica de cáceres es dnd he visto todo lo que cuento, por si alguien duda entre este destino o cualquier otro.
Un saludo y pido disculpas si alguien se ve ofendido, recordad que es mi humilde opinión.
Vamos a mandar a quiebras técnicas a bancos sin mantenimiento que seguro que ahora con la crisis les viene bien, para que los señores del gobierno sigan hundiendo este pais, si ya dijo un dia el señor Ibarra (con mas razón que la pura verdad), ‘España es mala madre y buena suegra’, luego que traigan profesionales del extranjero, normal que miren que miren al pendrive de los presupuestos generales como autenticos ‘paleopoliticos’, un saludo colegas de fatigas.
@dfg # 06 Nov 2008, 21:51
@koriko
no podría estar MAS de acuerdo con vosotros, pense que sería el único de aquí que pensaría de esa manera.
y se van a c a g a r por la patabajoooooooo HUELGAAAAA YAAAAA
Si nos conseguimos poner de acuerdo… no sabe que berengenal se puede preparar…
#sombra2eternity
Totalmente en descuedo contigo :(
Aprender .NET, SQL Server, XML Linux y demás parafernalia ultramoderna no tiene por que aprenderse en una carrera, para eso está la FP.
En una ingeniería aprenderás SQL y BBDD en general, programación orientada a objetos y administración / programación / diseño / lo que sea de SO.
Algorísmica, matemáticas, programación científica…
Es que a ver, es normal que un estudiante nada más salir de la carrera no sepa utilizar herramientas modernas, la gracia es que sea capaz de hacer la abstracción y ver que el lenguaje en cuestión, se llame C, C++, C#, Java o lo que sea, es en esencia lo mismo: una herramienta para resolver problemas.
Si realmente ha aprendido algo, fácilmente dominará rápidamente cualquier lenguaje o sistema en el que se ponga, lo que no tiene sentido es pretender que nada más salir, coja un teclado y venga, “a triunfar”.
Seguro que conociste muchos ingenieros que eran unos pardillos, pero…cuanta gente que no es ingeniera está metida en el meollo y haciendo desastres?
La informática es un campo inmenos que lo coge todo, lo que se tiene que aclarar es para que es necesario un ingeniero y para que alguine de módulos: montar y administrar una red, configurar un servidor, mantener el sistema de una empresa, es tarea de alguine de un módulo.
Por contra, diseñar e implementar una aplicación, un sistema de información, criptografía, un nuevo lenguaje de programación, modificar el código de aplicaciones existentes, etc. es tarea para un ingeniero, si salen “tíos” titulados que son incompetentes en esas tareas tras un período de aprendizaje, la culpa no és de la ingeniería en informática si no de la universidad en cuestión.
Creo que quitar las carreras (o que cada universidad haga lo que quiera, que es lo mismo) lo único que hace es agravar el problema, una empresa es imposible que sepa si quien va a contratar sabrá hacer algo, para quien tenga currículum y experiencia le importará un pimiento, pero quien haya terminado de estudiar tendrá un buen problema.
A parte que tampoco es para ofender, pero un teleco (sin ir más lejos), a no ser que se recicle en sus ratos libres, termina la carrera sin saber nada sobro programación OO o BBDD, algorísmica o lo que en EE.UU se llama “scientist computing” (cuando estudiaba informática en la UPC, Barcelona, se trató muy a fondo este y otros temas debido que por aquel entonces se hacía uncambio de plan de estudios y entre otros, se estaba redactando una definición sobre lo que era y debía saber hacer un ingeniero en informática).
He estado 3 años haciendo una técnica de telecos y sólo vi C y C++, yo al venir de informática no me importó porque ya lo sabía, pero la gente que iba a mi clase no aprendió a programar, sino a hacer cuatro tonterías en C.
A nivel personal, terminé la carrera habiendo hecho sólamente C, C++ y java, siempre en editor estilo emacs y una vez, en java, con el Borland JBuilder.
En poco más de un año que llevo en mi empresa actual estoy montando “historias” en C#, CompactFramework, Delphi, SQL Server y Embebbed C++.
En el pasado también he hecho mis pinitos con PHP, HTML, VRML, MySQL, Smarty y otras historias que ahora mismo no recuerdo porque realmente no importan, si el día de mañana me encuentro con algo que no conozco, lo que no haré es culpar a la universidad ni a la carrera que estudié por que no me lo enseñaran en su momento, si no que haré lo que tiene que hacer cualquiera que pretenda vivir en este mundo: reciclarse y aprender cosas nuevas.
En fin, que corto el rollo porque se me hacer tarde y mañana es día de volver al tajo.
saludo.
Me parece lamentable.Estoy en 2º de Informatica de Gestión y me pregunto quien hará las labores de programador, porque no solo se trata de picar codigo, sino de hacer 1º su correspondiente analisis, sus diagramas de flujo y al final de todo la implementacion en C, Java, etc.
No sé, veo muchos intereses y no sé por qué.
En eso de las huelgas hay que ser cautelosos, muchas veces pierde mas quien las hace que quien se denuncia, lo mejor es hablar y manifestarse pero sin afectar el derecho de los demás.
Suerte en su huelga y que sus salarios sea mayor en un futuro que el del personal que nunca estudió y se dedica a limpiar los baños públicos.
Es obra de las transnacionales, no quieren competencia, por lo tanto su misión es destruir todas las carreras que desarrollen capital humano que pueda crear sus propios productos.
Esto es una canallada, y creo que donde más perjudicados salimos es en el panorama europeo.
#sombra2eternity
Por suerte ese panorama que explicas es bien diferente, por lo menos en Catalunya (España). En la ingeniería informática se aprende realmente informática. Desde programación (que alguno creen que informática se reduce a esto) hasta arquitectura de compu_tadores, pasando por autómatas, calculabilidad y complejidad, explotación de la información (entre otras cosas, bases de datos), redes, compiladores, ingeniería del software (que no programación), etc.
Sinceramente, que alguien sepa hacer webs, administrar un servidor o hacerte un programazo en C++ no le hace ser informático. La informática es mucho más que saber hacer cosas con un ordenador. Como siempre digo, puedes aprender a programar con un libro, pero eso no te va a acercar ni de lejos a ser informático.
EL principal problema que tenemos los informáticos, son todos estos telecos, que varios que han posteado aquí, que se piensan que pueden hacer lo que hacemos nosotros y mas cosas. Ese es el principal problema, porque luego a la hora de la verdad se demuestra que lo que saben hacer son chapuzas que hacen que los sistemas fallen y luego la gente “no se fíe de la informática”
Gracias telecos por hacer que la gente no se fíe de la informática por intentar abarcar campos que están fuera de vuestras posibilidades. Vosotros formáis la gran malloría de los “cuñaos” de la informatica.
Deberiais leer el post de Jesus soto y dejar de decir sandeces y de seguir difundiendo falacias. Debe haber huelga por que es el momento de luchar porque se nos reconozcan nuestras atribuciones profesionales, no porque digan que va a perder validez el titulo, lo cual es totalmente falso.
A las malas nos quedamos como estamos.
Saludos
[...] información en The Inquirer ES | EL MUNDO | Barrapunto) Compártelo Ir al principio Categoría: Ordenadores, Política [...]
hayyyyy los telecos, a mi te toca sufrir a uno y es increíble la de cosas que intenta hacer y todas le salen mal, los telecos son los que nos quitan el trabajo a los informáticos, y cuando hablo de informáticos me refiero tanto a técnicos como a ingenieros, que hay mucho listo con titulitis que se cree mejor que unos u otros, los técnicos se dedican a una serie de cosas que los ingenieros no tiene porque hacer ni saber y viceversa.
#ponche
Y dime, cuando queramos ir a trabajar fuera de España con nuestro valioso título de ingeniero informático sin homologación en el estándar europeo… ¿qué empresa querrá contratarnos?
#tuseeketh
La demanda de profesionales la marcan precisamente las empresas. Si una empresa necesita un informatico, uno de verdad, no una persona que tenga ciertos conocimientos de programacion, sino un INGENIERO con mayusculas, con todas las habilidades, conocimientos, y sobre todo, capacidad de diseñar, buscará un informatico, te lo aseguro.
Como leí en otro foro, estos sinver*guenzas de politicos que tenemos buscan optimizar el funcionamiento de españa, solo necesitamos:
- Camareros
- Paletas
- Arquitectos
- Abogados.
Eso si, se permitirá una prosti*tución para que sus madres no les riñan.
Yo voto por empezar a tumbar las páginas web del gobierno y a partir de hay lo que se presente. Que se jo*dan este atajo de inútiles.
Saludos.
#ponche
Sí, pero yo seré incapaz de acreditar que lo soy. Por ejemplo, para acceder al HP University (un modo común de acceder a trabajar a Hewlett-Packard) te ponen como requisito indispensable el título en ingeniería informática (u otras, pero no viene al caso) para acceder al curso previo. Supongamos que yo soy de fuera y en el país donde se organiza el HP University mi título de ingeniería informática no existe y no es convalidable por ningún estándar europeo. Me quedo simplemente sin poder acreditar mediante un título mi formación y, por tanto, sin la opción de poder optar a entrar en esta empresa. Sin embargo cualquier teleco sí podrá acreditar que lo es, porque podrá convalidar su ingeniería actual.
#tuseeketh
Estamos de acuerdo, y por eso hay q hacer huelga, para que nos reconozcan nuestras atribuciones. Pero ahora mismo no se nos reconocen asi q no es q nos vayan a quitar nada, sino que a las malas no nos van a dar!
Te vuelvo a repetir, yo ire a la huelga, pero hay mucha desinformacion estos dias al respecto.
#ponche
Exacto, y creo que entre nosotros ha habido un malentendido, porque opinamos lo mismo.
…. y digo yo …. ¿Donde estan los sindicatos, titiriteros, nuncamais y el largo etc que salian cuando la oposicion estaba en el poder???????
¿Proque se calla que es el partido “socialista” “obrero el que lo hace? ¿porque callan muchos medios?
Si realmente se hace huelga, no deben salir periodicos (estan informatizados) , ni los bancos deben funcionar, ni las empresas deben poder atender pedidos o servirlos, si se jode algun ordenador : ahi se queda hasta que pase la huelga, no se programa ni se configuran Sistemas (sean cuales sean), no se atienden llamadas ni de gobierno, ni policia (los que atiendan a esos Sistemas) ni hospitales ni PYME.
Me apuesto algo a que casi no se notará, por un lado los de siempre: pancistas que …”ande yo caliente y riase la gente” , ceporro que no ve lo que le depara el futuro, por otro los intrusos, a quienes les interesa que no se note y por otro mas de un empresario chantageando al personal para que curre.
Sobre sindicatos ni hablar, apoyos pocos … y sobre “servicios” como conexion a Internet, telefonia movil, cajeros … como que se lo pasaran por el forro, por mucho ingeniero que haya….
ESPERO EQUIVOCARME.
En Uruguay es bastante similar lo que sucede!
La mayoría de los Ingenieros que salen de las Universidades, después de 4 o 5 años de estudio, y realmente con conocimientos anticuados en muchas áreas, ya sea por culpa de la infraestructura o de los planes de estudio!
Para mi, es mucho mejor que existan carreras no tan generalizadas, como ser “Programador WEB”, Programador Java, .NET… y Técnicos en Mantenimiento Informático, y Redes… pero falta muchas más y en especial actualizadas!
Considero que el principal problema es que Ingeniería en Informática es una carrera demasiado ambiciosa, ya que es muchisima la información que se debe manejar. Recordad también que por lo general, en la mayoria de las empresas se trabaja en equipo, por lo que muchos se complementan!
Esto es todo discutible, ya que sería muy interesante que se definiera Internacionalmente las carreras, y en especial las relacionadas con Informática, ya que es igual en Uruguay, como en España o Japón!
En Uruguay, recién se está empezando a crear la carrera de Docente en Informática, y yo ya llevo 8 años dando clases, y siempre bregando para que esto suceda!
Parece mentira que en España estén también tan atrasados los políticos y demás con la necesidades Informáticas actuales. Algunos opinan que hay “manos negras en este asunto” y que hay muchos que ven peligrar sus carreras, por lo que a la Informática la patean para afuera!
#Nevi
Con todo mi respecto, eso que dices es una aberración. No puedes basar una carrera en una tecnología contemporánea. Es más, no puedes basar asignaturas en ninguna tecnología, ya sea un lenguaje de programación, un sistema gestor de bases de datos o un sistema operativo.
No sé cómo se aprende informática por ahí, pero aquí no tenemos “asignatura de C”, si no programación. Se aprenden conceptos, paradigmas, métodos, hábitos de trabajo, técnicas. En definitiva, se nos da un pico y una pala para que dispongamos de las herramientas necesarias para aprender cualquier cosa. La gracia no está en saber de una tecnología, sino en saber aprender cualquiera de ellas, y de eso se trata la ingeniería. Para aprender las tecnologías para aplicarse de inmediato en el mundo laboral ya están las formaciones profesionales. Y que conste que la respeto y opino que es necesaria (la Formación Profesional), que hay mucho picajoso por ahí.
Por todo lo que te he explicado anteriormente una ingeniería no puede estar desactualizada. El problema es que la gente entra a estudiar ingeniería informática pensando que saldrá de ahí sabiéndolo todo, y lo cierto es que sales sin saber nada. Cuando te dan el título es cuando empieza tu verdadero aprendizaje, cuando debes ponerte al día en las tecnologías que se necesitan en el ámbito en el que vayas a trabajar. Se supone que, como ingeniero que eres, aprenderás rápido y bien cualquier tecnología, pues tienes las herramientas necesarias en tu cabeza.
Creo que esto es otra muestra más de la vergonzosa política educativa. Privar de unas titulaciones totalmente necesarias y con areas específicas que no son profundizadas en ninguna otra titulación, no solo es vergonzoso, sino que debería ser delito.
Vale que se mezclen licenciaturas y diplomaturas bajo una misma denominación, “grado” (menuda mi3rda), indignante que se pretendan acortar licenciaturas y alargar artificialmente diplomaturas, simplemente para decir que “somos todos iguales”. (Se pretendía acortar un año carreras cómo medicina o farmacia y alargar diplomaturas como trabajo social, para otorgar a esta última la misma “categoría”). A mí me la suda que intenten dar la misma categoría a licenciaturas y diplomaturas, pero que no se cargen el contenido de las mismas, porque de lo contrario sólo vamos a empeorar, si cabe, la formación universitaria. Borrar de un plumazo una ingeniería es para mandar a tomar por el cul0 a todos estos incapaces que tenemos por gobernantes, es vergonzoso, ya no el triunfo de la mediocridad, sino de más clara de las estulticias.
Creo que no es muy inteligente focalizar la culpa en telecos e industriales, que pueden resultar advenedizos. La responsabilidad está en los politicuchos. Estoy estudiando industriales en la uned, y de programación tengo Modula-2, ya me diréis que se hace con “eso”, es lógico que deba saber algo de programación, por eso he aprendido a programar en C y Java por mi cuenta, pero no podemos meternos en un terreno en el que no somos más que meros diletantes, a no ser que realmente nos especialicemos y aún así debemos reconocer que no podemos sustituir a un ingeniero informático en todas sus funciones, ni los industriales ni los telecos.
Por cierto, se me olvidaba, todo mi apoyo y solidaridad con los ingenieros informáticos.
“Si los planes de estudios de las facultades de informatica tuvieran algo que ver con la realidad, el titulo serviria para algo.
Pero a dia de hoy solo son conocimiento genericos de ingenieria o desfasados. En las empresas son mucho mas utiles los tecnicos de Formacion profesional que los universitarios.
Ademas la informatica avanza lo suficentemente rapido como para que lo mas importante sea la voluntad del “informatico” por estar al dia y formarse.”
Siento disentir, en la carrera te dan la base para que puedas realizar cualquier faceta de tu trabajo, no te preparan para que hoy sepas JAVA, o mañana C#…
Cualquier Informático (de los de verdad) está capacitado para trabajar en cualquier entorno en un breve espacio de tiempo, cosa que muchos otros que se autodenominan ‘informáticos’ y lo más que saben es un lenguaje de programación, no pueden hacer.
Y que cambien los lenguajes, o se pase a usar patrones de diseño, no significa que la Informática haya cambiado. Por debajo sigue siendo exactamente lo mismo, y tan solo cambia la forma en que se hacen ciertas cosas.
¿La prueba?… Yo mismo, que terminé la carrera en el 95 después de ver Pascal, C, C++, Cobol, LISP y Smalltalk.. y a día de hoy he trabajado además con VBasic, PowerBuilder y actualmente con JAVA.
Y lo único que he necesitado es un poco de tiempo para ver cómo lo que en C o C++ se hacía de una forma, ahora se hace de otra con tal o cuál lenguaje.
Lo que se necesitan no son muchos Informáticos o muchos FPs que sepan JAVA o ASP como demanda el mercado… sino gente PROFESIONAL que sepa hacer muy bien su trabajo, y sepa PROGRAMAR (en cualquier lenguaje) y no tan solo conozca un lenguaje de programación.
Esto es una barbaridad! Ni siquiera tenemos convenio propio, llevamos años pidiendolo i la unica respuesta era que estavan trabajando en ello, i ahora no solo no nos dan lo que nos pertenece por lei, sino que ademas nos pegan esta puñalada trapera! El que juega con fuego al final se quemara!
Mucha suerte con vuestras reivindicaciones, muchas de las cuales serían extensibles a otras ingenierías.
#Raskolnikov
Apoyo tu iniciativa de no focalizar nuestro odio sobre los telecos en general, no es culpa suya la situación. Aunque sí hay mucho estúpido (léasen comentarios superiores) que se cree que en sus 5 años de teleco había también comprimidos 5 años de informática. Una cosa es que obtengan algunas (o muchas) habilidades relacionadas con los ordenadores durante su carrera y la otra es que realmente se crean ingenieros informáticos que además abarcan más campos.
Por suerte estos tipos no son la mayoría de los telecos, aunque hay un gran número de ellos que van de este palo por la vida, y que han hecho ganarse, injustamente, la antipatía de otros colectivos con los telecos en general.
#Manuel
No pierdas el tiempo, a mí me siguen mirando raro cuando hago diagramas o escribo pseudocódigos antes de ponerme a implementar algo ;) A la gente le va lo de hacer las cosas a lo bruto porque ellos dominan.
[...] es el colegio de informáticos de Andalucía. tambien hay buenos debates en: Barrapunto, 20minutos, The Inquirer(gracias Sonia) además hay 5 videos en youtube 1 2 3 4 5. En estos 5 videos se ve una propuesta de [...]
Os puede ser útil para informaros : http://blogricardo.wordpress.com/2008/11/06/desaparicion-de-la-ingenieria-informatica/
@tuseeketh
Mucha gente hace diagramas antes de programas entre los que me incluyo (tengo una libreta con verdaderas obras de arte xD) y normalmente los hago para hacer una planificación de módulos o para ver como conectar cosas etc…pero pseudocódigo no tio xD, no es por meterme con nadie simplemente que a no ser que el lenguaje sea python el propio lenguaje de programacion es pseudocódigo…en otro idioma, con alguna que otra variación que se asume con la experiencia y las horas programando. Entonces no me pongas eso como un caso tipico de lo que haria un ing informático con respecto al resto.
No quiero j0der a nadie, pero me fastidia no las reivindicaciones de los informáticos sino las de sus dirigentes como esta carta por ejemplo porque sigo considenrando la ing informática una tomadura de pelo y me parece mal que gente como el decano este en vez de mejorar los contenidos adaptarlos etc se dedique a llorar los privilegios que no le han concedido y pienso que no por la gente que salga de las carreras sino por él mismo que tambien obstenta el mismo titulo.
Y sinceramente me ha alegrado saber que algunas personas opinaba de igual modo que yo, ya que yo pasé por la carrera y al igual que todos me harté de diseñar ALUs con mapas de karnaught, me harte de hacer tetris/jumpings cube/masterming en C y de hacer poco mas cosas, y no hacia muchos porque repitiera asignaturas (sino que los regalaba como ejemplo a los cursos inforiores) es mas aprobe las de programación y en la que se daba ensamblador8086 saqué matricula, pero no me gustaron demasiadas cosas que vi por allí. Mucha gente se mostrará exceptica a creer que su carrera es bastante inservible y lo de la capacidad de abstracción, señores eso se crea con los años si tienes ganas, sino por mucho que hagas o dejes de hacer ing informática no te va a aparecer de repente, y el 80% salen de la carrera y carecen de ello.
Volviendo al caso de IBM, a los chicos de ciclo (módulo es incorrecto, es como si a los ingenieros los llamo yo los de “asignaturas”) se nos movió de ABAP, COBOL, banksphere, muchos en JAVA, yo acabé en .NET. y todo porque éramos mucho más versatiles y de ahi viene el concepto de calientasillas que yo planteaba, a los de carrera no se les podia mover de COBOL porque se morían del asco, eso si igual que habia gente mala de ciclo habia gente muy buena de carrera, pero por lo general ascendían y se les encargaba la fase de diseño y salian alli unas cagadas enormes. Además de que mucha gente la captaron en el último año de carrera no habiendola terminado aun y percibian la suma de ~980€ netos, a nosotros por ser de ciclo unos ~540€ y eras mucho más utiles en cualquier faceta, lo que pasa es que el empresario es el empresario y a ellos no les podia exprimir y a nosotros si.
Asique comprended y lo digo desde una posición provilegiada porque gracias a que algunos me consideran valioso mi sueldo se ha multiplicado casi por 4 desde que trabajá allí, pero veo mal que se explote a la gente de ciclo solo para que los “calientasillas” sigan manteniendo el estatus, y os apoyaría si los métodos de la universidad cambiaran haciendo una diferencia de calidad significativa entre ingenieros y técnicos superiores.
Un saludo
Los que tienen que hacer los colegios y asociaciones de informática es empezar a moverse (que desde que se crearon no han hecho *nada*), y llevar al gobierno a juicio. Por discriminación de nuestra ingeniería.
Los ingenieros informáticos tenemos que tener los mismos derechos que las demás ingenierías. Aquí, o somos todos, o ninguno.
#sombra2eternity
Solo hablaba de programación, pero se puede extender a muchas más áreas. Yo sí escribo pseudocódigos para hacerme una idea global de lo que quiero conseguir (además inventados que solo entiendo yo), llámame raro. Pero no te quedes en los detalles.
Te has ido un poco por las ramas y has llevado la discusión por otro lado. Esto no se trata de que los ingenieros tengan trabajo asegurado, ni de rivalidad entre ciclos e ingenierías, ni nada de eso. Esto nos afecta a todos los informáticos, ciclos e ingenieros. ¡Que nos quieren borrar del mapa!
@tuseeketh
que lo del pseudocodigo para quien lo haga me parece mejor que perfecto, solo queria expresar que hay gente que no lo usa y son también muy buenos, para nada intentaba decir que fuese malo hacerlo.
Acerca de lo que comentas de que nos quieren borrar del mapa la verdad es que aunque en la carta habla de ciclos no veo en que les pueden afectar. De todas maneras yo afortunadamente como comente antes estoy bien cubierto y en principio no habré de preocuparme y la situacion de la que hablo no es que la sufra y por eso esté indignado (aunque la sufrí), es simplemente una situación real y muy común que conozco y queria compartir para que algun ingeniero/a no esté solo pendiente del valor que le quitan sino de el valor que realmente ostenta. De todas maneras ya hablaremos largo y tendido sobre esto un dia si te pillo en el gtalk ;-) saludos
hay señores telecos, a ver cuando nos enteramos que en la ingeniería informática no sólo se ve programación en C. Acaso vosotros sabéis minimamente que es la visión artificial? y la inteligencia artificial? Y no sigo pues porque no….
Y por cierto, se dice que no van a desaparecer las carreras, pero a mi aunqeu sea a nivel europeo, en vez de darme un grado por haber estudiado 5 años, me van a dar el subgrado. Y para tener grado necesito Ing. informática + Master (que pasa que con 5 años no me da tiempo a ver lo que se da en 4 o que? no lo entiendo)
[...] apoyo a las acciones convocadas por el alumnado, intentando frenar al Ministerio de Educación, que como informábamos ha decidido cargarse de un plumazo la Ingeniería Informática en este [...]
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[...] de esas burradas, que están escritas aquí y aquí (y en el amariller) por el Decano del Colegio Informático de Andalucía (que si fuese un “colegio normal” [...]
q titulos ay q tenber para ser infirmatico
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